Diskussioner kring NOG-delen samt NOG-uppgifter
mganga
Newbie-postare
Inlägg: 7 Blev medlem: fre 28 sep, 2007 17:33
Inlägg
av mganga » lör 29 sep, 2007 11:05
Jag har tittat på svar som givits här att det inte skall gå att lösa uppgiften.. men jag förstår ändå inte.
Familjen Jonsson har 6 ljusstakar med vardera 5, 7 eller 9 ljus. Hur många av ljusstakarna har 7 ljus?
(1) Totalt har de 6 ljusstakarna 42 ljus.
(2) Det finns lika många ljusstakar med 5 ljus som det finns ljusstakar med 9 ljus.
5+9+7*4 Tycker jag är uppenbart. Men lösningen skall tydligen vara olöslig då det lika gärna kan finnas 3*5+3*9 ... men då finns det ju inga ljusstakar med 7 ljus? Måste det inte finnas det när frågan är ställd som den är?
Downiey
Stammis
Inlägg: 177 Blev medlem: ons 09 maj, 2007 2:00
Inlägg
av Downiey » lör 29 sep, 2007 11:27
jo det måste finnas ljusstakar av alla slag efterosm det står så
men eftersom 9+5=14 och 7+7=14 kan duu inte bestämma om det skall finnas en eller två uppsättningar av 5+9 ljus
Guldbollen
Platinapostare
Inlägg: 5049 Blev medlem: ons 01 feb, 2006 1:00
Ort: Stockholm
Inlägg
av Guldbollen » lör 29 sep, 2007 11:27
Hej!
Du missar att det kan finnas 9+9+7+7+5+5 = 42 ljus.
Japp, det måste finnas minst en med 7 ljus när frågan är ställd som den är.
mganga
Newbie-postare
Inlägg: 7 Blev medlem: fre 28 sep, 2007 17:33
Inlägg
av mganga » lör 29 sep, 2007 11:37
Aha, tackar
Usch, jag lär nog slarva bort mitt resultat helt!
Båtsman
Stammis
Inlägg: 453 Blev medlem: mån 12 okt, 2009 10:52
Inlägg
av Båtsman » fre 08 okt, 2010 21:35
Guldbollen skrev: Hej!
Du missar att det kan finnas 9+9+7+7+5+5 = 42 ljus.
Japp, det måste finnas minst en med 7 ljus när frågan är ställd som den är.
Hur räknar man enklast ut denna typen av frågor?
Flow91
Bronspostare
Inlägg: 676 Blev medlem: fre 12 sep, 2008 23:31
Inlägg
av Flow91 » fre 08 okt, 2010 21:49
L= Ljusstakar
l= ljus
Grundinfo: L_5 + L_7 + L_9= 6
(1) l_5 + l_7 + l_9= 42
Som du ser så går det inte alls att räkna ut med info 1.
(2)
L_5= L_7
Med info 2 går det heller inte, eftersom det blir 2 okända och en ekvation.
(1) + (2)
Fungerar inte eftersom det blir 4 okända och 2 ekvationer.
Vet ej om jag har tänkte rätt, ngn får rätta mig.
Båtsman
Stammis
Inlägg: 453 Blev medlem: mån 12 okt, 2009 10:52
Inlägg
av Båtsman » fre 08 okt, 2010 22:04
Flow91 skrev: L= Ljusstakar
l= ljus
Grundinfo: L_5 + L_7 + L_9= 6
(1) l_5 + l_7 + l_9= 42
Som du ser så går det inte alls att räkna ut med info 1.
(2)
L_5= L_7
Med info 2 går det heller inte, eftersom det blir 2 okända och en ekvation.
(1) + (2)
Fungerar inte eftersom det blir 4 okända och 2 ekvationer.
Vet ej om jag har tänkte rätt, ngn får rätta mig.
Såg att frågan har diskuterats flertalet tidigare.. Tack i allafall!
Flow91
Bronspostare
Inlägg: 676 Blev medlem: fre 12 sep, 2008 23:31
Inlägg
av Flow91 » fre 08 okt, 2010 22:20
Båtsman skrev: Flow91 skrev: L= Ljusstakar
l= ljus
Grundinfo: L_5 + L_7 + L_9= 6
(1) l_5 + l_7 + l_9= 42
Som du ser så går det inte alls att räkna ut med info 1.
(2)
L_5= L_7
Med info 2 går det heller inte, eftersom det blir 2 okända och en ekvation.
(1) + (2)
Fungerar inte eftersom det blir 4 okända och 2 ekvationer.
Vet ej om jag har tänkte rätt, ngn får rätta mig.
Såg att frågan har diskuterats flertalet tidigare.. Tack i allafall!
Varsågod, båtis!
Rovxvor
Stammis
Inlägg: 139 Blev medlem: mån 08 apr, 2013 0:06
Inlägg
av Rovxvor » sön 09 mar, 2014 7:19
Enligt grundpåståendet så får vi 3 okända variabler:
x = antal ljusstakar med 5 ljus
y = antal ljusstakar med 7 ljus
z = antal ljusstakar med 9 ljus
Enligt påstående (1) så får vi veta att det finns 42 ljus och 6 ljusstakar och kan alltså skriva ekvationen ->
-> 9z + 7y + 5x = 42
Det är fortfarande 3 variabler och går således inte att lösa
Enligt påstående (2) så får vi veta att x = z men det leder fortfarande inte ensamt någonstans.
Genom att kombinera påstående (1) & (2) kan skriva om ekvationen:
9z + 7y + 5x = 42 -> 9x + 7y + 5x = 42 -> 14x + 7y = 42
Det jag gjorde sen var att testa mig fram och se om 14x var delbar med 42 - 7y. Det gick relativt snabbt att uppgiften gick att lösa. Men jag tvekar inte på att det finns ett enklare sätt.
y = 1 ger 35 ljus kvar som inte är delbart med 14
y = 2 ger 28 ljus kvar som är delbart med 14 och alltså ger x = 2 och z = 2
y = 3 ger 21 ljus kvar som inte är delbart med 14
y = 4 ger 14 ljus kvar som är delbart med 14 och alltså ger x = 1 och z = 1
Det finns alltså inte en entydig lösning och därför går den inte att lösa